Razgovor s Branimirom Glavašem koji nije objavljen u Večernjem listu
Ne želim smrt nego pravdu

Poručili ste da ćete radije umrijeti nego živjeti u ovako kriminalnoj i nakaradnoj državi kakva je postala Hrvatska.

Hrvatska je, nažalost, danas uistinu nakaradna i država kriminala, pa se pitam je li moguće da se, nakon što je 15.000 ljudi položilo živote u njezine temelje, toliko izopačila. Vladajuća je garnitura toliko korumpirana i interesno umrežena u svim strukturama vlasti da to običan čovjek ne može pojmiti. Potvrda su moje tvrdnje sve te financijske afere koje su se događale u protekle tri godine Sanaderove vlasti. Premijer osobno i najbliži krug njegovih suradnika su u kriminalu i korupciji do grla, ali zahvaljujući kontroliranim i instrumentaliziranim medijima to se, najvećim dijelom, prikriva i manipulira javnošću.

No, ne bi li to bila beskorisna smrt kada hi optužbe protiv Vas ostale i dalje živjeti, vi ostali zapamćeni kao osumnjičenik za ratne zločine, a vaš sin ostao bez oca?

Ne štrajkam glađu da bih umro. Naprotiv, to je moja borba, moj prosvjed protiv nepravde koja mi je nanesena. I koju mi aktualna vlast, a u što su se mogli uvjeriti građani Hrvatske, i dalje nanosi. Ne opterećuje me da li bi moja smrt, a u smislu ostanka optužbi protiv mene, bila beskorisna. Bitno mi je da mi vjeruje moj sin. Moja majka, obitelj i prijatelji znaju da sa zločinima koji mi se pokušavaju staviti na teret nemam ništa. I to mi je jedino važno. Teško je živjeti u državi gdje se branitelji kriminaliziraju i jedan po jedan ubijaju, ili im se sudi za potrebe aktualne politike. Ovo je moj prosvjed protiv progona generala i branitelja od Haaga do Hrvatske. Jer, ako su nam generali bili zločinci onda nam i sam Domovinski rat ne može biti ništa drugo nego zločinački rat. Znam da mom Filipu nije lako. Više od godinu i pol dana samnom proživljava progon komu sam i danas izložen. Sve je to ubrzalo njegovo sazrijevanje i odrastanje. No, najvažnije mi je da moj sin vjeruje u moju nevinost. Molim dragoga Boga da mu daruje snagu da sve to izdrži, a za mene je manje bitno.

Od početka tvrdile da su postupci protiv vas politički montirani. Zar ne bi bilo svrsishodnije da se borite i demontirate te montaže nego da umrete?

Da, postupci koji se vode protiv mene su politički motivirani. Držim nepotrebnim ponavljati ono što sam o tomu već više puta rekao. A kolika je uloga HDZ-a u svemu što se događa svjedoče i dva primjera koja do sada nisu doprla do šire javnosti. Riječ je o slučaju bivšeg HDZ-ovog zastupnika Mate Štimca koji je u lipnju prošle godine napustio HDZ i prešao u naš Klub nezavisnih saborskih zastupnika. Nakon tri dana bio je nasilno doveden u prostore HDZ-a na Trgu Žrtava fašizma gdje su ga Sanader i Šeks ucijenili progonom za neke njegove navodne financijske afere. Istom su mu prilikom najavili moje skorašnje hapšenje i suđenje za ratne zločine. Kada je Štimac shvatio s kim ima posla na smrt se prepao, podnio ostavku u Saboru i pobjegao glavom bez obzira. Drugi se slučaj također odigravao u lipnju prošle godine kada smo nakon lokalnih izbora, konstituirali vlast u gradu Osijeku i Osječko-baranjskoj županiji. Tada je HNS-ov zastupnik Kapraljević rekao našem vijećniku Zdravku Vukiću neka se makne od Glavaša "jer će ga HDZ uskoro uhititi i optužiti za rame zločine". To mi je Kapraljević i osobno potvrdio pola godine kasnije. Prema tome, ako se mojim uhićenjem zastrašivalo mjesec dana prije nego li je hajka na mene krenula, jasno je da se radi o političkom progonu i to u izravnoj režiji HDZ-ovog vodstva, odnosno Sanadera i Šeksa. Kada je Faber kao poslušni Sanaderov pas, odradio zadanu mu zadaću i na "čvrstim dokazima" pokrenuo ovaj zagrebački proces protiv mene, bio sam spreman na sudu se boriti za istinu i dokazati da se radi o politički iniciranom i montiranom procesu. I sada se borim i idem na ročišta iako to sud od mene ne traži. Međutim, kada su HDZ-ovi i policijski "montažeri" shvatili da od zagrebačkog procesa neće biti ništa, na brzinu su montirali novi proces, takozvani "slučaj selotejp", a s kojim nemam apsolutno ništa, što je jako dobro poznato Vladimiru Šeksu. Kada je sudac Zdenko Posavec odbio i treći zahtjev DORH-a za mojim pritvaranjem, preko noći su montirali "stučaj selotejp" kao dodatni način priliska na sudca Posavca. I što sudac može odlučiti kada se vodi medijska ofenziva prema kojoj je Glavaš nalogodavac još šest likvidacija? Razumljivo mi je da je popustio i odredio pritvor, posebice jer je i sam postao metom medijskih napada. Iako i sada koristim sudnicu kao mjesto u komu ću obranili svoju čast, pitam se mogu li se oduprijeti svim mogućim policijskim namještaljkama i lažnim svjedocima. Mogu li vjerovali sudu kada sud dijeli moje zdravstvene nalaze medijima? I s tom spoznajom, u trenutku kada sam sve te prljavštine politike, policije i suda osjetio na svojoj koži, nažalost, ne mogu imati povjerenja u institucije sustava, jer su u čvrstom zagrljaju politike HDZ-ove vrhuške. Smatram da se s pravom pitam gdje je kraj montiranih istraga protiv mene. Što je slijedeće? Mogu li se ja, označen kao državni neprijatelj broj l, boriti protiv sustava kojim upravljaju i zlorabe ga osobe poput Sanadera i Šeksa?

Kako ste osjećale kada su vaši bivši kolege iz HDZ-a digli ruke za vaš pritvor?

Ne osjećam nikakvo razočarenje i gorčinu prema bivšim kolegama iz HDZ-a. Jednostavno, predobro ih poznajem da bi me iznenadili, a samim tim i razočarali. Mnogo ljudi, a nigdje čovjeka. Previše je među njima silnih duša i beskičmenjaka koji ni o čemu nemaju svoje mišljenje. Većina je njih, jednostavno, takvog mentalnog sklopa. Svedeni su na puke dizače ruku i to, prema potrebi, više puta različito o istoj stvari. Dok sam s njima sjedio u HDZ-ovom Klubu zastupnika osjećao sam mučninu i pitao se trebam li se ja, nakon 15 godina bavljenja politikom, umarati i trošiti s ljudima koji nemaju "svoju glavu". Opterećivalo me što trebam raditi i stvarati s likovima koji su me više podsjećali na amebe nego na osobe koje su dorasle izazovima posla kojeg su se prihvatile. I to sve bez imalo srama samo da bi se dočepali saborske plaće i, možda, još jednog saborskog mandata. Od 66 zastupnika koji su nakon posljednjih parlamentarnih izbora s liste HDZ-a ušli u Sabor za dvije trećine nikada nisam čuo. Polovici ni danas ne znam imena. Mislim da to najbolje oslikava što mislim o njima.

Koji razlog ima Ivo Sanader da bude, kako ste ga nazvali, vaš tužitelj, sudac i krvnik?

To trebate pitati njega. Neka vam ispriča što je sve poduzeo kako bi me obilježio kao ratnog zločinca. Prvobitna je procjena bila kako me je dovoljno iskompromitirati, ali ne hapsiti, kako bih doživio političku smrt. Kada su postali svjesni da me nisu usmrtili, krenuli su u operaciju uhićenja. Najbliži su mi Sanaderovi suradnici dojavili kako smatra da se prevario jer me nije odmah uhitio i da neće stali dok me ne zatvori. Kako bi to ostvario pokrenuo je čitav represivni državni aparat. Policija i POA su me pratile 24 sata dnevno. Ozvučili su mi privatan stan i prostore Udruge HDSSB. Prisluškivali su mobitel maloljetnog sina. Na svim sam mogućim mjerama godinu i pol dana. Takvim je mjerama do sada bio jedino organiziran lov na generala Gotovinu, i nikoga više. Sve je to činjeno po nalogu i uz znanje Sanadera. A razlog je svemu jednostavan. HDZ je u Osijeku postao marginalna politička opcija. Potpuno su nestali iz političkog života Osječko-baranjske županije, a slabe i nestaju u cijeloj Slavoniji. Svojedobno je Sanader slavodobitno izjavio kako "Glavaš više ne postoji", a ja sam ga "razbio u komadiće" na lokalnim izborima. To, nažalost, tako bolesno samoljubiv i sujetan čovjek poput Ive Sanadera nikako nije mogao prihvatiti. On je vrlo opasan čovjek, no ja sam mu jasno dao do znanja da ga se ne bojim.

Što mislite zašto Sanader nije dopustio da zastupnici HDZ-a glasuju tako da vam se omogući obrana sa slobode?

Sanader je najobičniji lažac i prevrtljivac. On je sam dao nalog Šeksu i Bebiću da se to odradi na način kako je to prezentirano u Saboru prije desetak dana. Međutim, istu je večer ponizio Seksa lažno ga optužujući kako se "nisu tako dogovorili". Šeks, kakav već je, poput gnjide je podvio rep, posuo se pepelom i poslušno šutio. Ostao je dosljedan sebi - karakterna i moralna nula. Od zastupnika nisam niti očekivao ništa drugo.

Tvrdite kako Vam je Sanader slao tekliće s nagodbom u pritvor, nudeći slobodu za šutnju. Tko su bili teklići i kakva je nagodba bila u pitanju? O čemu ste trebali šutjeti?

Dogovor je postignut između Đapića, Sanadera i Šeksa, uz nazočnost još nekoliko svjedoka. Sanader mi je slao "tekliće" u ponedjeljak i utorak prije saborske sjednice (srijeda. 14. studenoga). Tražio je da odmah prekinem štrajk glađu kako ne bih "vršio pritisak na Sabor", da po izlasku iz pritvora više ne spominjem kako je bila riječ o politički montiranom procesu, već da govorim kako vjerujem u pravnu državu. Nagodbom je uvjetovao da ga ne smijem prozivati, niti napadati HDZ. Naznačio je kako bi mi bilo uputno dugoročno se i povući iz politike. Odbio sam i poručio kuko ponudu ne prihvaćam iz više razloga. Primarno zbog toga što Sanader zna da sam nevin i da je progon krenuo po njegovu nalogu. Rekao sam da ultimatum ne prihvaćam i da ću radije ostati u pritvoru. Međutim, u srijedu prije podne za vrijeme aktualnog sata prenesena mi je poruka kako će me, iako nisam pristao na nagodbu, ipak. pustiti iz pritvora.Tko su bili "teklići" za sada ne mogu otkriti. No, od samoga im početka nisamvjerovao znajući kako je Sanader lažov koji govori istinu samo ako baš mora.Potvrdilo se da su moje procjene točne.

Jeste li trebali šutjeti i o ratnom vremenu i ulozi Vladimira Šeksa u događajima u Osijeku 1991. godine?

Ovaj puta to nije bio uvjet. Pretpostavljam kako su stekli određeno povjerenje dao tomu neću govoriti. Naime, kada sam prije pritvora posredstvom Ante Đapića poslao poruku Sanaderu i Šeksu kako ću javnost upoznati sa zanimljivim detaljima Šeksova ratnog puta nastala je panika. U noći prije sjednice Mandatnog povjerenstva, Hebrang je zvao Đapića i molio da zaustavi konferenciju za novinare koju sam namjeravao održati u Osijeku. Zauzvrat je, u ime vrha HDZ-a, molio Dapića da mi prenese kako će zaustaviti progon protiv mene. Nisam održao konferenciju za tisak na kojoj bi Šeks bio glavni lik jer, za razliku od njega i Fehira, za mene je Domovinski rat svetinja. S druge strane još uvijek imam vremena za ispovijed, ali ne pred svećenikom, nego pred istražnim sudcem.

Ili ste možda morali šutjeti o posttuđmanovskim izborima u HDZ-u?

Da. To je istina i moj grijeh. Ukradeno je tristotinjak glasova, a o čemu će posvjedočiti još nekoliko osoba. Neka me Sanader tuži, a vrlo ću rado o tomu na sudu progovoriti. Žao mi je što se to dogodilo, jer sam već tada shvatio kako sam teško pogriješio priklonivši se Sanaderu. Spoznao sam kako je riječ o osobi posvema izopačenog uma spremnoj na sve. Danas je već poznato kako je Sanader tražio da se, kada se vidjelo da gubi izbore, i ako ne uspije prijevara s glasovima, organizira rušenje stolova povjerenstava i izazivanje opće tučnjave. Odbio sam znajući da će izborni sabor HDZ-a postali krvavi sabor. Ali više nije bilo natrag. Osvjedočio sam se koliko je Sanader neiskren, umjetan i namješten. S takvim čovjekom ne mogu raditi ljudi koji imaju svoj stav, već samo oni s karakternim defektom poput Vladimira Seksa.

Već 15 godina se vuče priča o ubojstvima osječkih Srba i uz nju teza o Glavašu kao gospodaru života i smrti. Jeste li ikad mislili da ćete se naći pod istragom?

Nikada nisam mislio da ću se naći pod istragom i kaznenim progonom zbog ratnog zločina iz jednostavnog razloga jer nisam počinio, naredio, niti prikrivao ratne zločine. Iz sadašnje perspektive razmišljam kako bi mi bilo lakše da sam u Haagu. Imao bih pravedniji postupak, a smatrao bih to i svojom obvezom i dugom prema Domovini. Ovako, kada me progoni vlastita državu za koju sam, kao tisuće drugih branitelja i civila bio spreman poginuti, kada znam da nisam počinio nikakav zločin,. to strašno boli. Da sam u prilici odabirati između Haagai hrvatskog pravosuđa, izabrao bih Haag.

Možete li danas reći zašto ta ubojstva nisu ranije razriješavana i sankcionirana?

Smatram da su trebala biti istraživana. Zbog čega nisu, bolje bi mogao odgovoriti Ivan Jarnjak koji je niz godina bio ministar unutarnjih poslova.Osobno, s  lokalne razine na kojoj sam radio, nisam mogao zaustavljati istrage o ratnim zločinima. Uostalom, zar sam ja zaustavljao istrage u Vukovaru, Sisku, Gospiću? Možda je ovo pitanje trebalo uputiti Vladimiru Šeksu koji je u to vrijeme bio državni odvjetnik.U Saboru ste prilikom prvog skidanja imuniteta govorili o ubojstvima civilana Dravi...Točno, upravo sam o tim slučajevima govorio u svibnju ove godine u Saboru.Zar bih govorio o selektivnoj istrazi samo onih slučajeva koji se eventualno mogu meni "prikačiti" da sam imao nešto s ubojstvima civila na Dravi? Pa bio bih potpuno lud da potenciram rješavanje slučajeva za koje sam osobno odgovoran. Vladimiru Šeksu jako je dobro poznato sve o tim slučajevima i neka skine selotejp s usta.

Zašto dovodite u pitanje svjedočenje Gordane Getoš-Magdić u slučajuselotejp?

Kako ne bih dovodio u pitanje svjedočenje Gordane Geloš-Magdić kada je onopotpuno lažno. Ona nije bila moja tajnica, niti je bila djelatnica Sekretarijata. Niti sam joj naložio da ustroji Samostalnu uskočku satniju, a ponajmanje joj nisam ostavljao ceduljice s imenima osoba koje treba likvidirali. Takav joj je način obrane sugerirao odvjetnik Radoslav Arambašić i policija. Savjetovali su joj da tereti mene, a zauzvrat će se "izvući" s par godina zatvora ili čak uvjetnom kaznom. I njezin otac t suprug dobro znaju da ja s tim nemam ništa.

Kakav je bio Vaš odnos s pukovnikom Ivicom Krnjakom?

Moj je odnos s pukovnikom Krnjakom bio korektan. Upoznao sam ga prekoVladimira Šeksa u vrijeme kada je Šeks bio zapovjednik Regionalnog kriznogaštaba, u srpnju 1991. godine. Njih dvojca se poznaju još iz sedamdesetih godina,jer je Šeks bio Krnjakov odvjetnik. Inače, Krnjakova Satnija nije bila pod mojim zapovjedništvom i rijetko smo se viđali. Sjećam se da sam Samostalnoj uskočkoj satniji, kao zapovjednik obrane grada, negdje u siječnju 1992. godine, osigurao dio potrebnog eksploziva kada je po zapovjedi generala Gorinšeka ta jedinica išla rušiti most u Batini.

Vaši prijatelji i suradnici tvrde da je Gordana Getoš Magdić instruirana dasvjedoči protiv Vas. Je li točno da je njezin otac Andrija Getoš prijatelj obitelji Šeks?

Instruirana sigurno je. Je li ucjenjivana ne znam, ali je na iskaz kakav je dalazasigurno nagovarana od strane Faberove policije i odvjetnika Arambašića.To su mi potvrdili i odvjetnici drugih osumnjičenika u tom slučaju, a koji su se tih dana nalazili u policiji. Rekli su mi kako joj je savjetovano da si olakša položaj prebacujući zapovjednu odgovornost na mene. Nudili su to i drugim osumnjičenicima u tom slučaju. No, iza svega toga stoji HDZ po čijem je nalogu Faber i upućen u Osijek. Faber za sebe voli reći da je profesionalac. S tim se u potpunosti slažem jer on profesionalno odradi sve naloge svojih političkih poslodavaca, Faber je išao redovito izvješćivati Sanadera i Šeksa o tijeku istrage. Šeksu je čak i u kuću zalazio. Točna je činjenica da su obitelj Šeks i Getoš prijatelji već više od 30 godina. Mislim da to ne treba dodatno elaborirati.

Je li vam danas žao što ste osnivali HDZ?

Ne, nije mi žao. Ponosan sam što sam, uz dr. Franju Tuđmana, bio sudionikomtih povijesnih događanja. I ta je činjenica Sanaderov kompleks jer dok se pisalahrvatska povijest on se bavio pornografijom u Austriji. Ali ni to ga ne priječi da besramno laže kako je on bio osnivač HDZ-a.

U političkoj ste karijeri imali žestokih sudara s Franjom Tuđmanom.Kakav je bio vaš odnos s njim?

S pokojnim sam predsjednikom imao i žestokih sudara kroz deset godina, ali tome od njega nije udaljilo. Tuđmanu si mogao reći što misliš pa i kad mu to nijebilo drago čuti. On je bio uistinu velik čovjek i političar i zato ga poštujem i danas. Cijenio sam ga i kada me je 1997. godine smijenio s mjesta župana i prebacio u vojsku za razliku od ovih današnjih političkih patuljaka koji su si umislili da su vizionari a Tuđmanu nisu niti do gležnja. Upravo su zbog tog kompleksa, odmah po preuzimanju HDZ-a, iz stranke izbacili sve Tuđmanove slike jer su, pri pogledu na njih, shvaćali koliko su beznačajni.

Je li točno da ste tražili od HDZ-a da  pritisne županijski sud u Zagrebu daprihvati vašu žalbu?

Makar što! To su laži Sanaderovog malog od kužine Mačeka. Istinu je da je Sanader vršio pritisak na Sud da potvrdi stav sudca Posavcu, u kako bi mogli napraviti drugi kopernikanski obrat. Isto onako kako je pritiskao sud u slučaju Hrvoja Petrača.

Mislite li da bi vaša smrt pridonijela padu HDZ-a s vlasti?

Ne štrajkam glađu kako bih umro, već da bi se izborio za pravdu. Za svojaosobna prava, ali i za bolju i pravedniju Hrvatsku. A dokle ću stići, vidjet ćemo.Da bi HDZ pao s vlasti nije im potrebna moja smrt. Svojim nedjelima sami ćese srušiti s vlasti. To više uopće nije upitno.

{mxc}